新聞報導 | 2011.05.26
德人權專員："他們沒有興趣和我討論下去"
在中國政府近日來對異見人士使用越來越強硬的手段的背景下，德國政府人權專員勒寧（Loening）於上週走訪了中國。本台記者對其勒寧進行專訪，話題圍繞中國的人權狀況，以及德國政府的相關立場。
德國之聲：就德國聯邦政府尖銳地指責中國著名藝術家艾未未被捕一事，與您會面的中方人士作何反應？
勒寧：有趣的是，在我們談話的一開始是中國政府代表首先提起了這個話題。後來，我明確指出，人權問題並不是一個個案。我們關心的是中國人權狀況總體而言每況愈下的問題，尤其是近一段時間言論自由受到了很大的限制。而中國政府方面則再一次指出，艾未未被控經濟犯罪。我表示，對於這種說法我們不想發表意見。我們關心兩點問題。首先，艾未未是否得到了在一個法制國家應得到的待遇？他是否有請律師和與家人見面的權利？對艾未未的起訴是否已經公之於眾? 這些問題我們始終沒弄明白。而根據中國的有關法律，艾未未已經被監禁了太長的時間，超出了相應規定。其次，我提到了中國人權的總體現狀。
德國之聲：中國政府代表怎樣回答您提出的這些問題？
勒寧：他們否認了所有的指責。我向這些政治人物們轉述了一個中國民間代表說的話：現在他們比以前更加害怕，有些人不願意或者是不能與我會面，因為他們從國家安全機構得到了某些暗示。中國政府的代表在聽了這些指責後顯得有些吃驚。其中一個人說道："您究竟都見了些什麼樣的奇怪的人，會和您說這些事？這些根本不對。我們的國家在不斷地向前發展中，在人權方面也是這樣的。"我想，他們並沒有興趣和我就這些問題繼續討論下去。
德國之聲：您也與中國的博客作者、記者以及藝術家進行會面了嗎？他們對中國政府最近的"壓制浪潮"作何反響？
勒寧：中國的博客作者都告訴我，他們中的很多人都十分害怕，以至於不敢發表自己的文章或者減少發表文章，因為其實他們也不是很清楚的知道，哪些是被允許的，哪些不是。很顯然，有時候會突然出現一些新的規定。據一些中國記者說，他們也可以在博客中發表一些帶有批判性質的內容，然後文章就會被監管部門刪除掉，他們就再發表。這樣周旋幾次後，他們會直接接到監管部門的電話，那邊命令道：別再玩了！我們不會讓你們發表的。當然，我也見到了一些藝術家，他們說，他們的自由空間沒有得到一點改變，跟從前是一模一樣的。當然他們也談到，艾未未的被捕是向中國的藝術家圈子發出的一個信號。
德國之聲：您想為德國聯邦政府在與中國打交道時提哪些建議呢？尤其是現在，在中國因"壓制浪潮"而被籠罩在一片沉悶氣氛中的特殊時期？
勒寧：德國聯邦政府將繼續明確自己的立場，並明確要求中國政府尊重人權。這是我們理所當然會做的事情。可是我們必須明白，誰在做這些事，而誰又是後果的承擔者。中國人不是被德國聯邦政府鎮壓，而是中國當局。所以應該問問中國政府，是否該改變他們的政治手段。
德國之聲：在德國有一些批判的聲音說，德國一直在向中國強權"臣服叩頭"。對這一看法，您怎麼認為？
勒寧：總是會有這樣的說法。我們要和中國人民共和國打交道。我們與一個幾乎佔據世界人口五分之一的大國開展廣泛的聯繫，這是理所當然的事情。這種外交關係涵蓋很多層面。其中包括政治上的合作，例如，在聯合國里，或者在安全問題以及國際反恐鬥爭方面。還包括經濟上的合作關係，文化互動，學者和學生的交換項目。當然，也包括人權問題。所以，我們當然要繼續推動與中國在各個領域的合作。而我們也會繼續在中國人權問題上表達明確的態度。中國的一些反對派人士也很清楚地告訴我：你們必須對話。只有德國繼續與中國政府進行對話，不斷指出中國在人權方面的缺失，才有可能帶來改變。而所有的這些都要求我們繼續推進中國政府的關係。
採訪：Christoph Ricking 編譯：小寒
責編：葉宣
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