五月二十九日下午三時，財政部大廳擠滿了記者，架起一整排攝影機，等著剛提辭呈的財政部長劉憶如現身。
在劉憶如提出辭呈的兩小時內，《天下》雜誌獨家專訪她，直問兩個月推動證所稅，遇到什麼壓力？為什麼這麼困難？為什麼一定要辭職？未來想做些什麼？
長達一個多小時的採訪，她的情緒與聲音，沒有高亢激昂。財政部會客室巨大的白色沙發椅，只坐三分之一，身體前傾、雙腳併攏，遇到尖銳問題，無奈地笑之外，雙手不時按壓膝蓋。
為什麼一定要辭？「根據國民黨整合之後的立院版本，和原來基於公平正義、量能課稅的理念差異甚大，所以辭職，」她接著說，「我在乎的，是『有所得的人』應該繳稅；國民黨版讓在股票市場大量獲利的人，仍然不用繳『所得稅』。」
在這場立法院強勢主導，利益團體有系統影響政策的過程中，市場大戶、券商公會、工商團體，以未知的恐懼帶動散戶，使曾獲高民意支持度的證所稅方案，嘎然而止。
一位中產階級憤怒地說，「老百姓是很支持證所稅的，現在看來政策都被利益團體把持，公平正義的政策都不能推動了。」
在劉憶如提出辭呈的兩小時內，《天下》雜誌獨家專訪她，直問兩個月推動證所稅，遇到什麼壓力？為什麼這麼困難？為什麼一定要辭職？未來想做些什麼？
長達一個多小時的採訪，她的情緒與聲音，沒有高亢激昂。財政部會客室巨大的白色沙發椅，只坐三分之一，身體前傾、雙腳併攏，遇到尖銳問題，無奈地笑之外，雙手不時按壓膝蓋。
為什麼一定要辭？「根據國民黨整合之後的立院版本，和原來基於公平正義、量能課稅的理念差異甚大，所以辭職，」她接著說，「我在乎的，是『有所得的人』應該繳稅；國民黨版讓在股票市場大量獲利的人，仍然不用繳『所得稅』。」
在這場立法院強勢主導，利益團體有系統影響政策的過程中，市場大戶、券商公會、工商團體，以未知的恐懼帶動散戶，使曾獲高民意支持度的證所稅方案，嘎然而止。
一位中產階級憤怒地說，「老百姓是很支持證所稅的，現在看來政策都被利益團體把持，公平正義的政策都不能推動了。」
五月，正值上班族報稅季節，中產階級的薪資所得稅，一塊錢也少不了，佔綜合所得稅七十八％；但在證券交易所得的資本利得，卻是輕輕帶過，僅佔十二％。劉憶如辭職當天，公平稅改聯盟馬上發表聲明，「證所稅在台灣將永遠消失，且無複徵的可能性」。失望之情，溢於言表。
當被問到，外界將以「四個月的財政部長」、「母女都以證所稅課徵下台」的歷史定位，來形容她。她輕鬆回應，「我來財政部，不是為了追求歷史定位，我就是希望能推動租稅公平」。
這位直言的財政部長離職之後，針貶時政的影響力，反而海闊天空。她，也不會就此沈寂。
當被問到，外界將以「四個月的財政部長」、「母女都以證所稅課徵下台」的歷史定位，來形容她。她輕鬆回應，「我來財政部，不是為了追求歷史定位，我就是希望能推動租稅公平」。
這位直言的財政部長離職之後，針貶時政的影響力，反而海闊天空。她，也不會就此沈寂。
【天下雜誌全台獨家專訪二】劉憶如：我不追求歷史定位，只想推動稅制公平
在劉憶如提出辭呈的兩小時內，《天下雜誌》獨家專訪她，直問兩個月推動證所稅，遇到什麼壓力？為什麼這麼困難？為什麼一定要辭職？未來想做些什麼？
問：為什麼辭職？國民黨版本有什麼問題？
答：現在國民黨立院版本，我原本的態度就是要尊重，但不代表我認同。
問：妳不認同什麼？
答：我的理念是「有所得，就課稅」，但這個版本只是提高了證交稅。它的設計是，當股市在八千五百點以下就不課，如果在八千五百點以上，就假設投資人有賺到錢，要多繳一些證交稅。
原本的證交稅是千分之三，超過八千五百點就提高到千分之三．二。那多出來的千分之○．二是什麼？
我覺得國民黨立委版，只是提高一點證交稅，我沒辦法認同。因為這是對所有人都課稅：賠錢、賺錢的人都多繳一點稅。
問：妳堅持得是「有所得」才要收稅？
答：對！我一再說，我不在乎要收多少稅。
他們一直跟我說，按照妳的版本可以收一百億的稅，按照他們的版本，也可以收到一百億的稅，妳不用擔心。但我在意的，是誰繳了這一百億。
我舉例，過去五年實施最低稅負制，光是去年我們就收到約六億，這六億是從一千一百個人身上收到的。
雖然我不知道他們是誰，但我看這個數字很感動，因為我看到背後的每一個人，他是願意繳稅的。
其中有個人，一般所得是一百萬、應稅所得只賺一百萬，但在股票上他大約賺了三億，適用的（最低稅負制）稅率是二○％，這個人就繳了六千萬的稅。
他是主動來報稅的，我覺得每一筆資料，我都看到背後的那個人。
所以，我希望我們可以建立一個制度，讓台灣可以在公平正義上踏出一步。我也相信，台灣有很多人，都願意來誠實納稅。
我們也收到令人感動的一封信，他說在期貨市場賺了兩千萬，他還把期貨帳戶的戶頭都寫給我們，他不介意讓別人知道。他很支持政府推證所稅，認為期貨市場也應該課稅，他願意來繳四百萬的稅。他的信我也還留著。
我們可不可以有一個制度，不要光是說：我們有人頭、有假外資，所以我們不能推動這個制度。
我覺得這個邏輯很奇怪，我們台灣人都是人頭、都愛做假外資，所以我們不能推動這個稅。這我不能接受。
我公開在國民黨中常會上講過，不能說因為我們有學生作弊，而且作弊的手法很高超，我們就廢除考試制度，反正學生就是會作弊。
所以，我堅持的是我們要有一個制度，那就是要達到「有所得，就課稅」。可是，我現在看到的，就只是全面提高證交稅。
答：現在國民黨立院版本，我原本的態度就是要尊重，但不代表我認同。
問：妳不認同什麼？
答：我的理念是「有所得，就課稅」，但這個版本只是提高了證交稅。它的設計是，當股市在八千五百點以下就不課，如果在八千五百點以上，就假設投資人有賺到錢，要多繳一些證交稅。
原本的證交稅是千分之三，超過八千五百點就提高到千分之三．二。那多出來的千分之○．二是什麼？
我覺得國民黨立委版，只是提高一點證交稅，我沒辦法認同。因為這是對所有人都課稅：賠錢、賺錢的人都多繳一點稅。
問：妳堅持得是「有所得」才要收稅？
答：對！我一再說，我不在乎要收多少稅。
他們一直跟我說，按照妳的版本可以收一百億的稅，按照他們的版本，也可以收到一百億的稅，妳不用擔心。但我在意的，是誰繳了這一百億。
我舉例，過去五年實施最低稅負制，光是去年我們就收到約六億，這六億是從一千一百個人身上收到的。
雖然我不知道他們是誰，但我看這個數字很感動，因為我看到背後的每一個人，他是願意繳稅的。
其中有個人，一般所得是一百萬、應稅所得只賺一百萬，但在股票上他大約賺了三億，適用的（最低稅負制）稅率是二○％，這個人就繳了六千萬的稅。
他是主動來報稅的，我覺得每一筆資料，我都看到背後的那個人。
所以，我希望我們可以建立一個制度，讓台灣可以在公平正義上踏出一步。我也相信，台灣有很多人，都願意來誠實納稅。
我們也收到令人感動的一封信，他說在期貨市場賺了兩千萬，他還把期貨帳戶的戶頭都寫給我們，他不介意讓別人知道。他很支持政府推證所稅，認為期貨市場也應該課稅，他願意來繳四百萬的稅。他的信我也還留著。
我們可不可以有一個制度，不要光是說：我們有人頭、有假外資，所以我們不能推動這個制度。
我覺得這個邏輯很奇怪，我們台灣人都是人頭、都愛做假外資，所以我們不能推動這個稅。這我不能接受。
我公開在國民黨中常會上講過，不能說因為我們有學生作弊，而且作弊的手法很高超，我們就廢除考試制度，反正學生就是會作弊。
所以，我堅持的是我們要有一個制度，那就是要達到「有所得，就課稅」。可是，我現在看到的，就只是全面提高證交稅。
問：聽來更不公平了？不論賺賠，都要因指數上漲，跟著多交一些證交稅？
答：對！他們還說，這是假設投資人在八千五百點以上進股市，有賺錢；但事實上，很多人可能是賠錢的。那這是什麼邏輯？為什麼八千點到九千點會賺錢？兩千點到三千點一樣賺錢呀！
＊＊國民黨版本誰寫的？
問：那這件事是誰在溝通的？
答：當時是由府院黨的秘書長、總統府秘書長曾永權、行政院秘書長林益世、國民黨秘書長林中森，三個秘書長找了五位有（證所稅）版本的國民黨立委，再加上國民黨立委費鴻泰，再加上我代表行政院版本，一起開會。
但因會議沒有交集，又交由國民黨中央政策執行長林鴻池去統合，最後出來這個版本。
我上週六（五月二十六日）在報上看到，這個國民黨立委版本的方向，週一公聽會，就確定了這個版本。
這個版本還把新上市（ＩＰＯ）股票納入課稅，但又顧慮到新上市股的價差很多，又怕只有一張就課稅，讓ＩＰＯ困難，所以就提高到十張以上才會課稅。
簡單講，就是所有上市櫃股票，還是不用課證所稅。
問：證所稅為什麼推起來這麼困難？
答：對！他們還說，這是假設投資人在八千五百點以上進股市，有賺錢；但事實上，很多人可能是賠錢的。那這是什麼邏輯？為什麼八千點到九千點會賺錢？兩千點到三千點一樣賺錢呀！
＊＊國民黨版本誰寫的？
問：那這件事是誰在溝通的？
答：當時是由府院黨的秘書長、總統府秘書長曾永權、行政院秘書長林益世、國民黨秘書長林中森，三個秘書長找了五位有（證所稅）版本的國民黨立委，再加上國民黨立委費鴻泰，再加上我代表行政院版本，一起開會。
但因會議沒有交集，又交由國民黨中央政策執行長林鴻池去統合，最後出來這個版本。
我上週六（五月二十六日）在報上看到，這個國民黨立委版本的方向，週一公聽會，就確定了這個版本。
這個版本還把新上市（ＩＰＯ）股票納入課稅，但又顧慮到新上市股的價差很多，又怕只有一張就課稅，讓ＩＰＯ困難，所以就提高到十張以上才會課稅。
簡單講，就是所有上市櫃股票，還是不用課證所稅。
問：證所稅為什麼推起來這麼困難？
答：我們買房子，很多人會說誰賣房子又賺多少錢，因買賣房子相對股票，是比較有公開訊息的；繳不繳稅是一回事，但大家會知道誰又賺了很多錢，會有共同的憤慨，正義感就很容易出現。
可是股票買賣，因我們從來沒有證所稅，當然就沒有資訊，很多人在股票市場上到底賺了多少錢，大家也不知道。
每年，明明有很多人，在股市裡面賺了幾億、幾億，卻不用繳稅，但是大家看不見，看不見資本利得，只看得到資本市場。
並不是說他們沒有貢獻，而是賺到錢的人是不是可以繳點稅？但他們很抗拒。
第二個，他們會說，身分不想曝光、記帳很麻煩。我覺得一年賺三百萬的人，因為不想記帳，也不想找人記帳，所以不繳稅。我想，講這個話，一般人聽不進去吧？
而且，世界上很多國家都有證所稅，人家怎麼記帳？稅又怎麼申報？可見，這件事情必有答案。
像現在房屋、土地稅，財政部會告訴妳這要繳多少稅，大家就繳稅啦。所以，有讓它簡化的方式，若真的要做，是可以做的。可是，拿這個當理由，散戶就嚇死了。
因為大戶會擔心財政部去查帳，他們就會出走，股價就會跌，散戶就會受到很大的壓力。散戶擔心的不是課稅，而是擔心被套牢。
問：除了券商不認同，六大工商團體也反對，背後的勢力是什麼？
可是股票買賣，因我們從來沒有證所稅，當然就沒有資訊，很多人在股票市場上到底賺了多少錢，大家也不知道。
每年，明明有很多人，在股市裡面賺了幾億、幾億，卻不用繳稅，但是大家看不見，看不見資本利得，只看得到資本市場。
並不是說他們沒有貢獻，而是賺到錢的人是不是可以繳點稅？但他們很抗拒。
第二個，他們會說，身分不想曝光、記帳很麻煩。我覺得一年賺三百萬的人，因為不想記帳，也不想找人記帳，所以不繳稅。我想，講這個話，一般人聽不進去吧？
而且，世界上很多國家都有證所稅，人家怎麼記帳？稅又怎麼申報？可見，這件事情必有答案。
像現在房屋、土地稅，財政部會告訴妳這要繳多少稅，大家就繳稅啦。所以，有讓它簡化的方式，若真的要做，是可以做的。可是，拿這個當理由，散戶就嚇死了。
因為大戶會擔心財政部去查帳，他們就會出走，股價就會跌，散戶就會受到很大的壓力。散戶擔心的不是課稅，而是擔心被套牢。
問：除了券商不認同，六大工商團體也反對，背後的勢力是什麼？
答：這是很大的誤會，工商團體最擔心資本市場會萎縮，影響他們籌資。
但ＯＥＣＤ（經濟合作暨發展組織）的二十七個國家，只有一個國家沒有證所稅。其他國家也有，像香港、新加坡、韓國。
我覺得最大的障礙，是社會不關心這個題目，不知道這個世界是怎麼發展的。香港、倫敦都是世界金融中心，香港跟新加坡證交稅是千分之二，香港是買進千分之一，賣出也課千分之一，合起來千分之二；英國證交稅是千分之五。
＊＊聽不見國際聲音
問：為什麼非堅持妳的版本不可？為什麼一定要走？留下還有很多事情要做，不是嗎？
但ＯＥＣＤ（經濟合作暨發展組織）的二十七個國家，只有一個國家沒有證所稅。其他國家也有，像香港、新加坡、韓國。
我覺得最大的障礙，是社會不關心這個題目，不知道這個世界是怎麼發展的。香港、倫敦都是世界金融中心，香港跟新加坡證交稅是千分之二，香港是買進千分之一，賣出也課千分之一，合起來千分之二；英國證交稅是千分之五。
＊＊聽不見國際聲音
問：為什麼非堅持妳的版本不可？為什麼一定要走？留下還有很多事情要做，不是嗎？
答：證所稅要實施前，研考會做過民調，民意支持度非常高的。為什麼民意支持度非常高的政策，做到後來卻變成這樣的結果？
我走，不完全是因為證所稅。我覺得，對很多事情的真實狀況，大家不是很有興趣去理解。譬如證所稅、量能課稅，本來是大家有高度共識的事情，卻出了很多誤會，這些誤會不好澄清的時候，最後就走樣。
我們三月二十八日宣布要討論證所稅，三二八到五二八的兩個月之間，大家都說台股的量、或者是價都跌了。可是，價跟量就反映在市值上，股票市值就是量跟價乘起來的。這一波股票市值其實跌掉多少，差不多一○％，跟香港、韓國是一樣的；日本大概是一三、一四％，跌的比我們還多。
所以，台股反映的其實是歐股所帶來的種種因素，可是我們在台灣聽不到這些聲音。
我覺得台灣不太會去問「國際比較」的問題，大家愈講愈覺得，股市都掉了兩兆多，是不是趕快不要談了。
問：妳母親（郭婉容）也是因為推證所稅辭職？
課徵證所稅。
現在，很多人說我開徵的時機不對。但當年股市漲了四倍，大家還是不能接受啊。什麼時候曾經有對的時機？
問：離開後，妳不任任何公職了嗎？
答：不會。
問：為什麼跟黨團溝通那麼困難？
答：其實我沒有什麼機會溝通。在經建會，我做全球招商時，在院裡、黨裡、府裡，常常都做報告。可是，我的證所稅，妳們有沒有聽到我在哪裡做過報告？中常會只做過一次，而且已經是行政院版本了。
問：妳怎麼處理每天這麼多對妳的批評、辱罵？
答：我真的沒有什麼情緒，大部份時候，我沒有把這些事情take it personal（個人化），我覺得我ＯＫ。
我從來不會覺得當部長有什麼了不起，或有什麼可惜啊！我倒是非常想念可以獨立自主發言的權利。
問：目前看來，妳推證所稅算失敗了？妳不擔心自己的歷史定位嗎？
答：我並不是為了什麼定位去推動證所稅。我任財政部長，就組了財政建全小組，是要推動稅制改革。
小組成員票選的第一名，就是要推動資本利得課稅。我既然在這個位子上，就該往前走一點。
只是，現在看起來，真的是很不容易。
問：未來還有沒有其他打算？
答：沒有耶，我今天才具體地決定，完全沒有規劃，休息一陣子吧。
現在，我只希望早上起來，報紙上都沒有我的名字。
(整理：黃昭勇、林秀姿、許以頻、白詩瑜、陶允芳）
我走，不完全是因為證所稅。我覺得，對很多事情的真實狀況，大家不是很有興趣去理解。譬如證所稅、量能課稅，本來是大家有高度共識的事情，卻出了很多誤會，這些誤會不好澄清的時候，最後就走樣。
我們三月二十八日宣布要討論證所稅，三二八到五二八的兩個月之間，大家都說台股的量、或者是價都跌了。可是，價跟量就反映在市值上，股票市值就是量跟價乘起來的。這一波股票市值其實跌掉多少，差不多一○％，跟香港、韓國是一樣的；日本大概是一三、一四％，跌的比我們還多。
所以，台股反映的其實是歐股所帶來的種種因素，可是我們在台灣聽不到這些聲音。
我覺得台灣不太會去問「國際比較」的問題，大家愈講愈覺得，股市都掉了兩兆多，是不是趕快不要談了。
問：妳母親（郭婉容）也是因為推證所稅辭職？
課徵證所稅。
現在，很多人說我開徵的時機不對。但當年股市漲了四倍，大家還是不能接受啊。什麼時候曾經有對的時機？
問：離開後，妳不任任何公職了嗎？
答：不會。
問：為什麼跟黨團溝通那麼困難？
答：其實我沒有什麼機會溝通。在經建會，我做全球招商時，在院裡、黨裡、府裡，常常都做報告。可是，我的證所稅，妳們有沒有聽到我在哪裡做過報告？中常會只做過一次，而且已經是行政院版本了。
問：妳怎麼處理每天這麼多對妳的批評、辱罵？
答：我真的沒有什麼情緒，大部份時候，我沒有把這些事情take it personal（個人化），我覺得我ＯＫ。
我從來不會覺得當部長有什麼了不起，或有什麼可惜啊！我倒是非常想念可以獨立自主發言的權利。
問：目前看來，妳推證所稅算失敗了？妳不擔心自己的歷史定位嗎？
答：我並不是為了什麼定位去推動證所稅。我任財政部長，就組了財政建全小組，是要推動稅制改革。
小組成員票選的第一名，就是要推動資本利得課稅。我既然在這個位子上，就該往前走一點。
只是，現在看起來，真的是很不容易。
問：未來還有沒有其他打算？
答：沒有耶，我今天才具體地決定，完全沒有規劃，休息一陣子吧。
現在，我只希望早上起來，報紙上都沒有我的名字。
(整理：黃昭勇、林秀姿、許以頻、白詩瑜、陶允芳）
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