《港區國安法》在香港回歸23週年之際頒布實施，針對分裂國家、顛覆政權、恐怖活動及勾結外部勢力四大罪行規定最高無期徒刑的懲處，引發香港內外強烈反響。就該法的推出、內容及對香港未來的影響，法國著名漢學家瑪麗侯志明女士接受本台的採訪。
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港版國安法在6月30日夜間，香港回歸23週年前一個小時正式頒布實施，中國官員說這是對香港的一個生日禮物，您對此怎樣看？
瑪麗侯志明：生日禮物這個名詞太可怕，這種生日禮物誰要呢？我覺得這是一種“死亡證明”，過去是一國兩制，香港還可以享受原來的生活方式、法律權利以及各種各樣的人權，比如重要的新聞自由、工會自由，這些自由中國大陸沒有。你不能信法輪功，我不是說法輪功是一個非常需要的宗教，但是在香港，人們如果相信法輪功就可以信法輪功。工會也是一個非常重要的方面，工作沒有工會保護你的利益，你怎麼辦？中國大陸工人沒有這個權利，香港工人一直有，一直有比較強硬的工會，保護他們的工資、保護他們的假期等等權利。所以我覺得這不是一個生日禮物，這是一個死亡證明。
北京為什麼要現在急於推出國安法？
瑪麗侯志明：這個問題當然要問習近平，因為這不是北京、這大概就是習近平的要求。我估計北京有一些領導人不同意，為什麼會不同意？因為香港對中國的經濟起很重要的作用，六、七十年前如果沒有香港的話，中國根本不能做外貿，所有的進出口的貿易全部都是通過香港，之後香港有很重要的銀行，很多人願意投資，但是不敢把錢放在國內，他們願意把錢先放在香港等等。現在最有錢的人在中國國內把他們的財產都放在香港，或者其他的國家，香港在這方面還是起一個非常重要的作用，所以我估計除了習近平之外，很多領導人可能對這個選擇，對這個決定不是那麼高興。
選擇7月1號前一個小時（公佈實施）有很重要的象徵性，7月1號對中國大陸是一個很大的勝利，選這一天去告訴全世界，就等於是說，現在香港是百分之百地屬於北京，就是一國兩制基本上已經不存在了。所以選這個時候是一種非常驕傲的方式去對全世界說：我們這麼辦，你們又有什麼反應？你們又能說什麼？。即使現在有很多國家都做了表示，美國就說對香港的特別待遇要取消；歐盟也表達很強烈的反應，我估計全世界很多國家會表達不同意的觀點。英國說歡迎香港人口的一半、如果願意搬到英國，就歡迎你們來，而且大多數的人也可以申請英國國籍。這些反應都說明，我們民主國家就覺得這是一個非常錯誤的措施。
現在國安法內容已經公佈，外界對其條文有不少質疑，包括香港大律師公會就說其條文定義模糊，效力又極廣，難以界定觸犯的紅線，也有擔心對香港司法獨立的影響等等。您對其內容有怎樣的看法？
瑪麗侯志明：我完全同意他們的評價。因為中國的法律其實根本不存在。法律應該是獨立的，如果你殺了人，那你應該得到懲罰，這是正常的。但是在大陸，你雖然沒有殺人，如果共產黨說你殺過這個人，那就是你殺過這個人，你也沒辦法保護自己，所以法律不光是模糊，而是比模糊還嚴重。雖然存在（法律），中國共產黨也不一定按照法律去辦事情。在香港現在比方說你對國家有嚴重的危險，為什麼？因為你在外面喊口號，那喊口號其實對於法治國家的安全會有什麼威脅？你喊了半天，這個國家還存在對不對？所以這就是一個模糊的概念。什麼是危險？你做什麼算是違背這個法律？沒有人確。因為現在在中國很多維權律師都被判、都被抓，都做了幾年的牢。每次都是什麼“違背國家利益”或者“散佈謠言”或者“企圖顛覆政府”等罪名。你怎麼說我要顛覆政府呢？這都是共產黨說的，而不是我說的。所以中國的法律是一個根本模糊的法律。
您如何看國安法的實施對香港現實及未來影響？
瑪麗侯志明：有兩個觀點，現在香港真的屬於深圳、廣州、澳門地區，有的人、比如做貿易的人會說，現在會提供方便，可能對經濟有好處，我當然沒有這個觀點。但是我估計有的人會這麼說，但是我覺得（就像）法語所說：有會下金蛋的雞，你如果殺了這個雞，將來怎麼會得到金雞蛋呢？我覺得現在中國政府正在做這個事情。原來香港是一個非常非常成功的城市，是一個對中國經濟非常重要的地方。如果你現在不允許它按照它傳統的方式去發展，將來的香港是什麼？將來的香港就失去了它的特色和它特別的能力，這個特別的能力就是提供一種人家可以信任的工作環境。將來沒有信任的話,谁愿意在香港工作？我不知道。
您剛才談到了外國對香港實施國安法的反應，在香港問題上，美國等西方國家有多大的影響空間？
瑪麗侯志明：這也是一個問題，因為最近幾年，中國每次做一些全世界批評的錯事，每次有很多人呼籲，有很多人說，很多人譴責，說這違背了人類的原則… .結果中國好像就是一個麻木的國家，你說什麼，你做什麼它都沒有反應，它繼續做、繼續往前走。所以現在只有非常非常清楚和具體的做法才可以起作用。
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至於是什麼做法呢？這個問題很難，現在我估計很多國家都正在思考，但是第一可能的是要增加台灣的地位，如果現在很多國家承認台灣是一個獨立國家，有其自己獨立的政府、獨立的憲法等等，可能對中國會有一點影響。中國會說你們違背大中國的原則。我們就想違背大中國的原則，你們可以違背一國兩制的原則，我們為什麼不能支持台灣？因為現在支持台灣是一個很重要的時間。如果對台灣不表示支持，那台灣未來就是今天的香港。
我估計台灣現在還是一個健康的民主國家，它的經濟也比較發達，它的聲譽也非常好，所以我暫時（對台灣的未來）不擔心，但是現在這個世界是越來越危險，你看普金自己決定要當永遠的俄國的皇帝，美國的川普也是一個古古怪怪的總統，如果他在連任，他將來會有什麼樣的決定（未知）。所以在這樣的環境裡，如果台灣面臨危險，誰會去保護它，這也是一個大問題。我們現在我們的將來只有問題，回答不多。
您有要補充的嗎？
瑪麗侯志明：我要補充的是，我好多年來呼籲中國人權，支持在中國奮鬥的民主人士，所以我有很多機會與香港的那些律師、工會分子、異議人士、知識分子、作家見面。我特別是對李卓人、李柱銘有巨大的尊敬，這些人他們每次到歐洲來，每次帶來一種非常優秀的傳統，他們講的話總是特別具體、特別清楚，而且特別關心法律的要求，特別是李柱銘，他最會說按照法律應該如何如何，他最懂法律的作用，好像比我們西方人還懂，所以想到這些人會面臨這麼大的危險，我心裡非常不安。
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