2009-8-10 |
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| 前中央災害應變中心總指揮陳錦煌（記者林正堃攝） |
記者鄒景雯、謝文華／專訪
莫 拉克颱風重創南台灣，曾指揮納莉、桃芝颱風等十三次重大災害救災的前政務委員陳錦煌受訪直言，屏東縣長曹啟鴻向中央災害應變中心求救無門打電話給行政院長 求助，宛如八掌溪事件重演，顯示中央災害應變中心完全失能；馬英九總統昨天在嘉義自行打手機給北市消防局調抽水機，他認為這是破壞救災體系，沒看到他做好 總統高度該有的視野與擔當。
陳錦煌擔任政務委員期間，兼任行政院災害防救委員會副召、執行長，中央災害應變中心總指揮，之後並擔任九二一重建推動委員會執行長，他在二○○○年七月災害防救法頒佈後的草創階段，負責督導災害防救基本計畫、業務計畫，建立緊急通報系統、空中救護大隊。
救災應知輕重緩急
問︰截至目前為止，你對中央救災有何提醒？有何評價？
陳錦煌︰當前最重要的工作是救災，首先要了解災情，這次是全面性的災害，不是點的災害，因此輕重緩急一定要清楚，其次要知道救災的能量，包括抽水機、救生艇等工具以及人力在哪裡？
現在救人第一，必須要把受困者，以及還未被發現、無法對外聯繫的「孤島」，優先處理。
其實中央不了解地方，對地方最了解的是縣市政府與鄉鎮層級，當初中央防救法的設計就是中央與地方各有各的職責，這次的災害是全面性的，當然中央的角色就很重 要，要負責所有的指揮調度，而且要在第一時間做最好的救災工作。搶救生命，分秒必爭，這次莫拉克災害應變，沒有比五十年前八七水災進步，仍是竹竿接菜刀！
馬劉不應當兵來用
問︰為什麼這麼說？
陳 ︰總統與行政院長是國家的最高層級，不能當做一個兵來用，也不應干擾整個災害防救的體系，他的視野與思考要拉到最高的擔當來看，我看到馬總統週日先要去台 東，因機場關閉又改去嘉義，這是緩不濟急，他在嘉義勘災時說，他推想劉揆及內政部長正在高鐵上，於是他直接先調北部抽水機支援。總統自己到第一線當小兵兼 總指揮，是破壞救災體系，哪裡有抽水機？該從哪裡調？調哪種類型？調到災區有沒有電？總統一無所知，他應回報中央災害應變中心，由中心總指揮統籌調度、發 揮功效。而擔任總指揮的內政部長則應二十四小時坐鎮中心督導，怎能擅離職守跟著去勘災，造成群龍無首？
對於未來可能要發生的事，要由中央災 害應變中心負責整個通報、指揮、人員調配、救災處置，總統則要看大的事情，從預防、減災、緊急通報、應變、到災後重建，要檢查哪裡有不足的地方趕快來彌 補，例如曾文水庫一直在放水，台南縣現在也開始出現訊號，總統必須去看到其他部屬看不到的，一小時、兩小時、明天可能會增生的局面才對。
淹水之後，災民的安置以及傳染病的預防首當其衝，必須調度衛生署、環保署去做消毒、垃圾處理，甚至確認消毒水在哪裡？而後是災後重建，道路與橋梁整建，與後續補助。這些政策性的宣示，才是總統該關切的，而不是去執行救災細節，這會搞得應變中心不知要聽誰的？
還 有一點很重要，總統要鼓勵救災的將官與士兵，因為救災是很痛苦的事情，例如納莉風災那次，我幾乎連續四個禮拜沒睡，當時馬先生在當台北市長，因此對於公部 門、支援部門、救難協會的人，真的要鼓勵他們，這是一次很大的災難，如同作戰，站在統帥的角度，必須對你的將、你的兵、通訊系統確保沒有問題，而不是跑去 當兵，在那越俎代庖，這是很不好的。
看到劉院長還在罵人，我感觸很深，我們的消防人員在第一線與水搏鬥，他沒顧及受災的社會大眾感受如何，自己的方向、步驟又不對，效率也沒做出來，這對災民來說真是情何以堪。
通報系統形同瞎眼
問︰國民黨立委批判中央應變中心像殭屍，電視都報出災情了，但七、八個小時像殭屍，問題出在哪裡？
陳︰這說明通報系統完全沒有功能。我在當總指揮官時曾要求，如果媒體獲得災情消息時，我們要比ＳＮＧ車更早抵達災區救難，包括新聞局都在我們的救災團隊中，隨時在掌控所有的訊息，甚至地方縣市也不一定知道災難的地方，因此需要訊息統整。
當 時我們並發展出一套系統，我們必須比一般人更早知道災害會發生的地方，因此與氣象局合作，利用氣象雷達及早知道雷雨包在什麼地方，這次大概在八月六、七 日，他們很早就在講西南方有很多雷雨包，會下很多的雨，氣象局早就做出這個警告，雖然這次一開始說這次颱風對北部比較會有影響，但下雨是在屏東、台南、高 雄山區，那麼中央一開始就應該注意。在幾個小時前獲知要下雨時，提早在這些地區做準備。
這是中央應變中心很重要的工作，雖然這次氣象預報的 改變很快，但我們的指揮系統，包括疏散、救災物資的整備，要依據氣象可能的預報預做籌謀。現在反而是顛倒過來，媒體第一個知道，中央完全不知道，我看到受 災的人數出現很大差距，表示中央完全不知道狀況，這要如何做指揮？如何把救災的載具做最快速有效的分配調度？根本是不可能的，當通報體系失靈時，等於眼睛 瞎了，不知道戰場上的狀況，沒辦法擬定策略，也沒辦法調兵遣將，把最重要的物資送到嗷嗷待哺的災民手上。因此當我看到一些悲慘的畫面，以一個做過救災指揮 官的人，我內心真的很痛苦。
預報失準不是重點
問︰有監委提到氣象預報失準問題，你怎麼看？
陳 ︰我不認為這是重點，地球暖化之後，很多的變數我們不可能由電腦完全模擬出來，都有其誤差，因此必須從各個角度來觀察，我們有個系統，日本有個系統，美軍 在沖繩有個軍事用的系統，預測歸預測，重點是我們的動作，一個總指揮官，要讓所有訊息進來，我們當時除了這些，也參考香港、中國他們算出來的可能，我們的 指揮官就要判斷。
同時我們的通報系統要很清楚，水一定是從腳開始淹的，你不能等淹到鼻孔了才開始喊，怎麼會有用？從地方有小災開始，這是你最重要的根據，事後再去講什麼氣象一千二百公釐，這些都是藉口，經驗告訴我們，自己的通報系統比氣象更重要。
因 為颱風瞬息萬變，氣象局確實很難預估十幾個小時後的各地降雨量，上修降雨量很正常，但必能掌握兩小時後雨勢會集中在哪裡，則中央就應該通知地方警戒、撤離 居民、主動調度機具前往，而不是像這次得知水淹了，才被動等地方求援；當一一九、一一○打不通，民眾自然打到了電視台。
去年卡玫基颱風時，地方已經一級開設，地方淹到不行，災害已經發生，中央還在二級開設，這是很令人失望的，我不知道中央應變中心到底是怎麼樣了？
國軍應納應變中心
問︰這次國軍應變也被抨擊慢半拍，你看到什麼問題？
陳 ︰國軍應該是在中央應變中心的指揮之下來做事，過去我們是由國防部派個連絡官在中央應變中心，例如有次颱風，是蘇嘉全當縣長，我們派蛙人去林邊把閘門補起 來，或一營的海軍陸戰隊到屏東，當時很容易，不知道現在為什麼這個樣子？這次曹啟鴻已經通報中央應變中心廖了以，中央應變中心好像沒有動靜，後來他們的立 委也出來、縣長又打電話給行政院長，這個情況就好像當年的八掌溪，當時第一線的消防人員救不到那三人，於是請求支援，打給嘉義海鷗部隊，但是海鷗部隊的調 動有一定由上而下的程序，未能掌握時效，因此在中央應變中心，軍方一定一開始就要納入體系，視需要即刻調度國軍，我不知道這次為什麼又會這樣？實在很不應 該。
應設防災專責機構
問︰從制度面，有何建設性建議？
陳 ︰八掌溪事件後，我們開始做這套災害防救體系，累積了十三次經驗，我一直在呼籲要成立專責機構，民進黨執政時有很多原因，我們的預算被卡在立法院，行政院 的總額管制下要成立新機構不易，現在行政立法都在國民黨手上，前幾天在九二一的十週年活動上，我就當著劉揆面主張要從九二一檢討，不能政府再次失能，應該 學習美日，將中央防災委員會變成專責機構，要讓災防會的專業人才不要流動，才不會每次都像這次從新手幹起。
同時在層級上，過去我是以政務委 員身分兼，可以跨部會協調，可以從防災就開始督導起，但現在由內政部當副召集人兼執行長，內政部長本身業務就很忙，他只好交給消防署，做為一個平常在救災 的單位，他對預防的部分，除了防火之外，其他的他們不熟悉，也不是他們的業務，無法協調交通部、經濟部、農委會等各部會事前做好各種天然災害預防減災的工 作，過去我們是行政院災防會，現在是消防署下的災防會，看到這點，我非常難過。
預防、減災、緊急通報、緊急應變、災後重建，這要一體的，不能被切割，要由災防會來控管，我們現在被切割開了，發生緊急事變時就沒辦法統合，平常也沒辦法做好災害的預防與管理，一發不可收拾，因此我們是整個體系都出了問題。
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